近日，2001年金球奖得主迈克尔-欧文来到曼联名宿里奥-费迪南德的播客节目，本期播客节目长达1个小时，本文内容是第三部分。

那要是只能选英国人当英格兰教练，你会选谁？

我们本来可以有很多人选。我不介意选兰帕德。还有杰拉德、埃迪-豪。

埃迪-豪？

现实一点，可能我们请不到他，但我觉得我们肯定能请到兰帕德。你知道主教练也是国家队中的一部分，如果我们没什么好教练，那就是我们的问题。那就打起精神，开始培养。可眼下谁在乎呢？这不符合英足总的利益，也不符合其他人的利益，但我们就真的不需要吗？

这反而会逼着他们真正去培养一个教练。

我自己没投身教练领域，没研究那些流程和那些条条框框。但当我看了这条路径并思考它时，我就觉得我看不出你怎么才能真正成功。我怎么样？你怎么样？任何人都是一样，怎么能在退役后，从足球走出来并取得成功。就拿我来说吧。如果我去找工作，当教练，我能去到哪儿？很抱歉，我大概只能在我家附近。我能拿到切斯特城（第六/七级别）已经很不容易了。然后我要去执教一种我从没踢过的足球。我没踢过现代足球，二点球、边后卫不上到高位拉宽、中卫不劈开站位、6号位不落出来接球。

我不懂。我唯一知道的就是那种踢法。所以我不懂这个联赛、不懂这些球员、不懂踢法风格。所以我去当一个国协联赛球队的主帅，然后我会失败。然后所有人就觉得你是个烂教练，很多人都经历过这个事情。

我佩服鲁尼做的这些。我的意思是，如果给你、或者兰帕德、或者杰拉德、或者鲁尼、或者那一代英格兰球员比如斯科尔斯等等，如果给他们一个顶级岗位，听上去很傻，但他们成功的几率会大得多。因为他们直接投入去做他们熟悉的东西。像瓜迪奥拉、哈维，他们一上来就被给了那样的岗位，那是他们熟悉的。我们却让自己的主帅去执教普利茅斯等这队那队以及所有他们不知道的球队。他们不懂那种足球。为什么我们要这么做？我们在扼杀一代球员、一代头脑、一代教练。我看了看，心想这真是糟糕，还是算了。然后会发生什么吗？我现在有点跑题。

我喜欢，继续。别担心。

我们老是赢得这些青年锦标赛。我们U21又赢了欧青赛，卡斯利又一次带队夺冠。回到球员的话题上。我们两年前赢过欧青赛，我们卫冕了。我们几年前赢得U19欧青赛冠军。我们赢了各种青年锦标赛冠军，U17我想也赢过。

就像我刚才说的教练路径一样，我们显然把最好的球员带出来了。忽然我们开始击败葡萄牙、西班牙、德国，然后这些孩子回去，为葡萄牙体育、博阿维斯塔、勒沃库森踢50场。因为他们可以加入这些俱乐部。举个例子，利物浦一个边路小将是青年队的明星，我们就说哈维-埃利奥特吧。他永远不可能代替萨拉赫上场。永远不可能。但这些葡萄牙、德国的孩子踢了50、100场，踢了30场欧冠。等他们22岁，三四年过去，我们花一个亿把他们买回来。我们的球员三年前比他们更好。但他们就是没法进一线队。

好，这有很多值得深思的点。但我还要把你拉回去。你说过横空出世、年轻人打很多比赛。亚马尔今年也有机会争金球奖。你那时在17、18岁连续两年拿金靴、去世界杯、打进那些荒诞而重要的球，立刻成为偶像巨星，做着很相似的事情。作为一个年轻巨星，那段时间对你来说是什么感觉？

这是精神上的，一切都取决于心态，伙计。你懂的。我们各自被赋予了该得到的东西。当然，速度对我来说是一笔巨大的财富。

这是让你与众不同的地方吗？显然你有那些原始的天赋，速度、门前嗅觉等等。但或许可以走遍全世界，找到一些拥有具备天赋的人，可真正让你更上一层楼的，是不是心态？

是的。我与球员们经常交谈，有一些英超球员会给我打电话，我很享受和他们聊一些事，给他们些建议。当需要建议的孩子越多时，我就越觉得人们的心理还不够强大。先不论你在身体上怎样。一切都在耳朵之间和大脑里。我太太笑我，说我是世界上最妄想的人。

妄想其实很重要。如果你一直觉得自己比实际情况更强，你最终会追上它。我能说出很多球员，小时候可能非常非常普通，现在都是家喻户晓的人物、打破纪录的人物。他们没有技巧、没有速度、没有一切，但有的是顽强的意志力去达到顶峰。你也能想到两位。你现在脑子里想的，可能就是我在想的那两位。但如果你已经很优秀，还一直觉得自己还能更强，你就会一直相信这一点。然后就会有这种妄想——我比他强、我比你强。即便你还不是很出色，但你最终会变成想象的样子。

当然，说起来容易做起来难。但只有两位球员让我有过佩服的感觉——我15、16岁时看罗纳尔多，我在想哦不，我觉得我快触到天花板了，我是世界级球员等等。然后看到他，我就会想哦不，我可能也就这样吧。另一位是亨利。

我看过你说这个。

就像他刚到英超时，我想我再也拿不到金靴了。事实也如此。但其他人，不管是希勒、范尼斯特鲁伊，还是谁谁谁，我从来没觉得你可以做很多我做不到的事情。

那你进英格兰队时，就像我们那样。我18，你17。你走进更衣室时看着谢林汉姆和希勒，会不会觉得你能上场。

会。我是那么想的，我也做到了。我知道这可能就是我说的妄想，但如果你相信，我不需要告诉霍德尔我该踢这届世界杯，他应该知道。我在对突尼斯的第一场当了替补。第二场对罗马尼亚也是替补，但我上去踢了十五分钟，进了球，然后还有个25码的中柱。虽然对方后来进了球赢了我们，但我替补上去有贡献。然后当然，我踢了下一场对阵哥伦比亚的比赛。我们赢了。接着是对阵阿根廷。我就那样留在英格兰队里了。

你替补上去的那场是罗马尼亚吧？我记得那一场。我们坐在替补席上，我记得你说——他得把我换上，我会进球。我记得你一直在说。那会儿是我、你还有保罗-默森在替补席。我们互相聊天，而你像个躁动的年轻人坐那儿。

我跟主教练霍德尔说过，我不敢相信我们0-1落后，我在想他可能中场就会把我换上。结果没有。我心想再给他五分钟吧，然后第50分钟、第55分钟。说真的，我觉得他直到没有任何办法才让我上场，大概第75分钟或者72分钟把我换上，就给了我十五到十八分钟。我当时就想，我们落后了，而我会进球。我没直接这么跟他说。我是这么跟你说的。

那会我会给哥们儿留言。一半通话都是这样，这家伙可以为我们赢世界杯。他太笃定自己就是该在场上进球的那个人。这种自信，是我对你印象最深的地方。它和任何别的事情都不一样。即使我当时也被认为是顶级新秀，但我在想的是给我几分钟就好，我上去踢一会儿。而你那会儿是我该首发，其他人得坐我现在坐的位置。完全不一样，你懂吧。

学院主任以前老说，我从没见过谁像你这样有“过滤器”的。你能把绝对的坏事转成好事。

把坏转成好，这就是你的心态，对吗？

如果你能把这个训练出来，比如我在给年轻孩子讲话，如果我可以开始将消极情绪训练成积极情绪，那么当你热身时拿到第一个球，球磕到你小腿上，你要开赛了，你会怎么想？

天啊，我的热身糟透了。

而我会想，好，坏的已经用掉了。今天我会状态爆棚。要是热身时状态火热，我会想我今天手感很烫，我会状态爆棚。我就不会输。

我真觉得你说的太神了。我以前也是，我和维迪奇都很迷信。热完身回来，不是我就是维迪奇会说，今天盯紧我。我热身差到不行了，状态一团糟。

是的。我们需要神迹。我永远忘不了约翰尼-威尔金森，我那会儿在纽卡，他在纽卡斯尔猎鹰。我们用同一个气膜馆。冬天他进来，把二十个球摆在半场线上，横跨整个场。他从第一个开始，一个个踢过去，踢过、踢过。如果他在第三个上没踢中，他会把球收回来，再摆回去，重新开始。然后砰砰砰连着进，进到第十九个。又在某个地方失手，再来一次。直到全都踢进，不然他不会离开。

当然，练习、练习、练习是好的，那太了不起了。但重新开始像在惩罚自己，我会想别这样。如果我前一天错失了十次机会，那是练习。我去安菲尔德，我会把状态拉起来。我在安菲尔德不会失手。那是我的心态。

说到心态，去皇马得有强大的心态。阿诺德也从利物浦去了皇马，和你一样。

是的。

我花了点时间看阿诺德的转会，我很好奇走进满是巨星的皇马更衣室是什么感觉。你也做过这件事。你那会儿可能巨星还更多。

我走进的是有罗纳尔多、菲戈、齐达内、贝克汉姆、罗伯托-卡洛斯、劳尔的更衣室。我知道或者说我感觉到我得立刻赢得他们的尊重。第一堂训练，我这辈子从没那么专注过。我想让他们敢把球传给我，我要展示我的第一脚触球很好，我不会丢掉它。传给我，你的球就是安全的。如果他们不信任你，你就知道会是什么感觉，主场踢个英超第15的球队时容易，你会犯错、会耍、会冒险。但一旦关键赛事来了或者你需要赢时，你需要的是对任何人有绝对的信任和信心。

这就是我想的。你也和斯科尔斯那种球员做过队友，即便他知道你让他陷入困境，给他传了个烫手球，但你这边更危险。很多人会想我不替你扛，然后他们甚至不会出来要球。你就得去搏个犯规或者搏个界外球。像斯科尔斯这种人，他会出来要球。这样的队友我经历过3个，你知道吗？

齐达内？

没错。你想做的是让这些人相信你是那种人，你可以帮助队友解决困境，你是一名出色的终结者等等。这是我最先想的。先别管球迷，别管主教练。他们迟早会被打动的。我得先赢得这些人的尊重。

你做到了。

是的。

因为你带着金球奖去的。

正想说这个。我最受不了的是有人问我你走进去不觉得敬畏吗？我会想，什么？我也是金球奖得主。更衣室里也就只有两三个人有金球奖。但你得去做，最后我做到了。数据我记不清了，我想我先发了20场，进了18个球。你知道，这算不错的贡献。我想我在联赛里是分钟进球率最佳。我进了不少球。只是那阵巴萨太强了。他们在诺坎普3-0击败了我们，我们在主场4-2赢了他们。

你进球了吗？

你看过那天的进球者名单吗？

说来听听。

埃托奥、罗纳尔迪尼奥、劳尔、罗纳尔多、齐达内，还有欧文。

哇。这能有比这更强的进球者名单吗？

五个出色的进攻球员。再加我。

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